O H - F O R U M

Maar Van Gelder is toch niet tegen de andere clubs. Ik begrijp jullie moeite met Sjek niet.


Jan Boskamp is openlijk voor Feijenoord. Waterreus is openlijk voor PSV. Waarom mag Sjek dan niet voor Ajax zijn?

Kwam ik toevallig tegen. Nog meer kritiek op Voetbal International.

Ben ik het niet mee eens. Een beetje vergezocht. Je kan toch wel zien dat het gespeeld gedrag is? Laten ze zich dan druk maken over films, computer spelen etc. Toch niet over Voetbal International??

Ik weet het niet. Er kijken erg veel voetballiefhebbers naar dat programma. En de fanaten onder hen hebben vaak niet eens door dat het meer een soort cabaret is. Waar komt al die agressie dan vandaan? Het is toch een maatschappelijk fenomeen. VI zorgt er in iedergeval niet voor dat de agressie wordt afgeremd.

Of hoe die ouders langs de kant van het veld staan te tieren.... Ik heb het zelf ook mee mogen maken als scheidsrechter. En later, toen die gek uit Velswijk lasterlijke mailtjes rond ging sturen over mij. Wat dat betreft ben ik blij dat David nu op atletiek zit. Veel minder gekken daar.

Ik hoorde laatst op de radio een psycholoog vertellen over het feit dat kinderen en pubers ontzettend goed satire en van echt kunnen onderscheiden. Als ze dat niet kunnen is er vaak al iets mis met ze. Ik denk dat dat in de tegenwoordige tijd alles snel gaat en je kan alles te weten komen. Zo is het ook met gekken die komen nu ook eerder bovendrijven.

Maar goed zelf zou ik ook niet meer op voetbal gaan geen zin om tegen cafe elftallen te spelen. Tennis en hardlopen zijn immers ook mooie sporten!

Leuk dat David nu op atletiek zit, lopen zit volgens mij zeker in de Limbeek genen!

Ja klopt. Hij heeft er ook wel talent voor. Voor lopen dan.

Maar over VI ik zie niet waarin ze agressie opwekken. Het enige wat ik vaak zie daar is flauwe grappen over sex. Maar iets agressiefs zie ik daar echt niet.. Ik vind het zeker niet agressie opwekkend. Dan zijn er veel andere factoren die veel meer impact hebben. Omgeving, computerspelen, films..

Waar zie jij agressie bij VI?

Agressie is het niet zo zeer, maar het creeert wel een sfeertje.

Als ik kijk naar een programma als VI zie je ook dat de normen en waarden steeds meer vervagen. Johan Derksen, René van der Gijp en Wilfried Genee schelden elkaar uit voor van alles en nog wat, en Hans Kraay gaat ondertussen ook nog even los. Deze mannen hebben natuurlijk wel een voorbeeldfunctie. Ik weet heus wel dat een voetbalprogramma en een paar doorgedraaide tieners niet te vergelijken zijn, maar de voetbalwereld is een kleine wereld. Iedereen kijkt naar elkaar. Van der Gijp houdt bijvoorbeeld hele referaten over de vierde man. Dan wordt zo iemand wel op de kaart gezet. Niet dat dat een vrijbrief is om iemand dood te schoppen, maar er wordt wel een bepaald sfeertje geschapen.

Ben het er niet mee eens. Zit op de lijn van Maestro. Zo kun je ook wel zeggen dat Jan Mulder met zijn getier en geraas aan de basis staat van de agressie. Is mij vele bruggen te ver.

Maar het tekent het algemeen maatschappelijk klimaat. Geen respect. Als een scheidsrechter een fout maakt is hij op zijn minst een kneus. Al die verbale agressie werkt uiteindelijk ook door.






Ik neem aan dat jullie het wel met me eens zijn als ik zeg dat dat stompzinnige geschreeuw aan de zijlijn wel invloed heeft op spelers en supporters. Dat dat wel agressieverhogend werkt.

Jazeker. Met dat laatste ben ik het eens. ik hoor ook steeds vaker dat mensen hun kinderen op hockey of korfbal doen ipv voetbal uit angst voor agressie. Zal hier meer spelen dan in de Achterhoek wellicht. Overigens zijn de agressieclubs hier bijna altijd clubs met een hoge allochtonendichtheid.

Laat de PVV daar maar eens wat aan doen!

Nee, niet de PVV. De serieuze partijen. Want het is een serieuze kwestie.

Was een grap.

Snapte ik wel. Maar het is best een serieuze zaak wel eigenlijk ergens.

volgens lennard is het man met lippenstift op
kinderen zien het het zwarte!

Ben nu al benieuwd naar de sint van morgen. Goeie van mijn jongens tot dusver is dat ze de neppers accepteren als neppers. Maar het is wel het laatste jaar, denk ik. Jammer, want sinterklaas is het mooiste feest van Nederland.

Ik heb er nooit wat aan gevonden.

Die opwinding van die kinderen vind ik schitterend. Paar jaar geleden stonden de cadeautjes op zolder. Ik ontdekte ze, het zolderraam stond open en ik meende nog net de schoen van een wegvluchtende piet achter een schoorsteen te zien verdwijnen. De schittering in de ogen van die jongetjes, geweldig gewoonweg! Ik treur al om het moment dat ze erachter zijn. Voor nu koester ik de sint.

Vanmorgen dikke tranen op school, een prachtige combinatie van angst en hartstochtelijke adoratie.
De liefde voor de Sint wint het van de angst, dat gelukkig wel.

Wel heeft mijn lief voor alle zekerheid een bericht aan Sint en Piet gestuurd, zodat er vanavond niet heel hard op de deur geklopt hoeft te worden.
We weten hoe laat de boel klaar staat, wel zo makkelijk.










Maar ook ik ben blij als het weer een normale of zelfs troosteloze januaridag is, als alle decemberspanning de deur uit is.

Ontroerende verhalen, jongens.

Het heeft alles te maken met de voetbalcultuur. Voetbal kent spelregels die het spel maken tot wat het is, anders kun je net zo goed de bal met de hand gaan overgooien. M.a.w. in de regels staan beperkingen waardoor de sport sport wordt.
Helaas is het bij het voetbal de gewoonste zaak om diezelfde regels te overtreden. Een tegenstander neerhalen mag niet, maar als hij dreigt te scoren dan doen we dat gewoon, onder het mom van een 'professionele' overtreding. Dat noemen we dan vervolgens 'mannelijk' voetbal. Om nog maar te zwijgen over ellebogen als de scheids even de andere kant uitkijkt enz.

Daarboven komt nog dat wanneer er vervolgens gefloten wordt de dader, zijn ploeggenoten en coach, om nog maar te zwijgen over de supporters, allemaal vervolgens altijd commentaar leveren. Geen gele kaart die niet bekritiseerd wordt, geen coach die zijn eigen speler nog eens een oorwassing geeft bij een terechte rode kaart. Nee dan is het de scheidsrechter die de wedstrijd kapot fluit.

Kortom in mijn ogen is de gehele voetbalcultuur verziekt. Winnen is belangrijker dan het voetbal zelf. En kun je dat bij de profs misschien nog enigszins verdedigen, is dat bij de jeugd en amateurs natuurlijk volstrekt niet aan de orde.

Voetbal moet terug naar de basis: je houden aan de spelregels, respect hebben voor je tegenstander (zonder wie je nu eenmaal geen wedstrijd kunt spelen), en accepteren dat sommigen nu eenmaal beter kunnen voetballen dan jij en dus winnen, het hoort er allemaal bij. Trainers, coaches, ouders moeten allemaal dat gaan beseffen.

Ik ben blij dat ik ultimate frisbee speel. Daar is deze houding de gewoonste zaak van de wereld, de sporters hebben geen scheidsrechters nodig om wedstrijden tot op het hoogste niveau te spelen. Maar alle nieuwe spelers worden direct ook op hun verantwoordelijkheid gewezen: ken de spelregels, probeer je er aan te houden, maak calls wanneer nodig en sta open voor de mening van anderen. Het werkt!

Helemaal mee eens!

Tja, ik weet het allemaal niet, hoor. De daders zijn de daders. Om nu het hele voetbal tot medepleger uit te roepen, gaat me ook weer wat ver. De schreeuwende ouders langs de lijn medeverantwoordelijk houden voor het geweld van deze knapen? Hm, ik heb er wat moeite mee.

De schreeuwouders zijn niet medeplichtig. Maar ze verzieken het voetbal wel. En mede daardoor wordt het geweldadig.

Natuurlijk zijn de schreeuwouders niet verantwoordelijk voor de dood van de grensrechter. Ze zijn wel (samen met schreeuwende coaches, trainers, verkeerde rolmodellen enz.) verantwoordelijk voor een voetbalcultuur waaruit dit verschrikkelijke incident uit kan voort komen.

Ik heb geen idee of dit uit een cultuur voortkomt, hoor. Daarvoor ken ik onvoldoende feiten. Ik wil graag eerst weten wie die gasten zijn, voor ik daar een oordeel over kan vellen. Nu weten we nog te weinig. Misschien ligt het wel allemaal heel anders dan we nu denken.

Maar het gaat natuurlijk niet alleen om deze gasten. Geweld is iets wat elk weekend voorkomt op de voetbalvelden.

Dit incident staat niet op zich zelf. Google maar eens, dan gaat het over vrouwenteams die elkaar te lijf gaan, scheidsrechters en grensrechters die gemolesteerd worden, uitgescholden en wat dies meer, toeschouwers die spelers en scheidsrechters te lijf gaan en andersom (tot zelfs een dode aan toe).

Suarez die als Mike Tyson een tegenstander bijt, spelers die andere spelers het ziekenhuis in schoffelen, ook de profi's kunnen er wat van.

Iedere voetbalouder kan je vertellen over het verschrikkelijke gedrag van andere voetbalouders.

Kortom er is echt wel iets mis bij het voetbal.