Liefdestest

[Maestro]

Inderdaad MBongo! Op radio een hoorde ik iemand vertellen over kapot geslagen autos bij het amateur hockey en incidenten bij waterpolo. Dus het probleem zit echt niet alleen bij voetbal. Maar het voetbal wordt er wel erg uitgelicht.

[Graf von L.]

Ik denk wel dat het bij voetbal veel meer voorkomt.

[close]

Voetbal komt ook meer voor. Het zou interessant zijn om de statistieken te kennen.

[Graf von L.]

Maar ik ken bijvoorbeeld geen hockeyclubs, handbalclubs en korfbalclubs met een hooliganaanhang. Wat kost het niet om de gemiddelde betaaldvoetbalwedstrijd te beveiligen week in week uit?

Sterker nog: hooliganisme wordt aleen maar geassocieerd met voetbal

[close]

Zeker, daar heb je gelijk in. Van mij mogen ze het voetbal afschaffen.

[Graf von L.]

Van mij mogen ze het korfbal en en hardlopen ook afschaffen.

[close]

Want?

[Graf von L.]

Dat vind ik zelf ook geen boeiende sporten om naar te kijken. En alles wat mij niet boeit mag afgeschaft worden, wat mij betreft.

[close]

O, maar dan begrijp je me verkeerd. Ik trok mijn conclusie alleen op grond van jouw opmerking:

Sterker nog: hooliganisme wordt aleen maar geassocieerd met voetbal

Het heeft er dus niet mee te maken of het mij persoonlijk boeit. Op zijn tijd kan ik best eens genieten van een wedstrijdje kijken, hoor. Om het even van welke sport.

[Graf von L.]

Maar je zegt: van mij mag voetbal worden afgeschaft. Ik zou zeggen: schaf die hooligans af.

[close]

Welke ijzersterke aanpak heb je daar dan voor?
(overigens heb ik mijn vorige reactie nog even aangepast)

[Graf von L.]

Ik weet ook niet hoe dat opgelost kan worden. Gisteravond zat er in Nieuwsuur een aardig stukje over rugby. Daar gaan ze op een heel andere manier om met de scheidsrechter. Over zijn beslissingen kan niet worden gediscussieerd. Misschien is dat iets wat helpt, maar gewelddadigheid laat zich toch nooit compleet oplossen. Daarvoor is het nou eenmaal te aantrekkelijk voor bepaalde mensen.








Korfbal vind ik trouwens nooit leuk. Hardlopen juist wel (Blake en Bold!)

[JC Djurovski]

Jij (Graf) doet het voorkomen alsof die ruimte er in het voetbal wel is.
Misschien ligt daar wel het grootste probleem. Zelfs een voetbaldier als Graf von L denkt dat je met de scheidsrechter over zijn beslissingen kunt discussiëren, misschien zelfs met het idee dat de beslissingen teruggedraaid kunnen of zullen worden.
Dat is natuurlijk niet het geval, zelfs niet in het voetbal.

Een ander punt is vast dat de (te) duurbetaalde jongetjes op de televisie vinden dat ze heel belangrijk zijn, belangrijker zo'n lullig scheidsrechtertje. Een scheids die het thuis moet afleggen tegen zijn vrouw, omdat die de broek aan heeft. Daar heeft de stoere, macho, hetero voetballer natuurlijk geen respect voor.
En zo laat deze voetballer zien hoe het hoort, aan alle jongetjes die hopen ook ooit het shirt van zijn favoriete club te mogen dragen.

[Graf von L.]

Jij (Graf) doet het voorkomen alsof die ruimte er in het voetbal wel is.
Misschien ligt daar wel het grootste probleem. Zelfs een voetbaldier als Graf von L denkt dat je met de scheidsrechter over zijn beslissingen kunt discussiëren, misschien zelfs met het idee dat de beslissingen teruggedraaid kunnen of zullen worden.
Dat is natuurlijk niet het geval, zelfs niet in het voetbal.

In het voetbal is het nu juist zo dat bij elke beslissing van de scheidsrechter commentaar wordt gegegven op de scheidsrechter. Hetzij door club A, hetzij door club B. In het rugby hebben ze dat afgeschaft. Wie protesteert kan het veld uit. Dat is wat ik bedoel!

[de Kat]

Ik heb ook altijd geleerd dat de scheidsrechter altijd gelijk heeft ook al heeft hij enz, enz,enz.
Maar ja dat is 35 jaar geleden.
De paus wordt ook al niet meer geloofd. En die is nochthans onfeilbaar!
Oom agent? Zelfde

Gewoon weer luisteren naar democratisch aangewezen autoriteiten. Wordt je ook een stuk rustiger van.

Het doorgeschoten individualisme in de maatschappij laat een massasport als voetbal niet meer functioneren.
Ik heb gelijk: koet ku koet, kut!
Boeit me niet! dus: afschaffen. Maakt niet uit als het anderen wel boeit.

Van die dingen. Van die dingen!

Rugby en klootschieten zijn een nichesporten daar kan het nog wel. Kleinschalig, overzichtelijk. sociale controle. Wij gevoel! In de breedste zin van het woord. Dus ook de tegenstander hoort bij ons. Dat gevoel.

Van die dingen van die dingen!

Groet aan Close,

de Kat

[close]

Groeten terug.

[Mbongo]

Stel nu eens: de profvoetballers gaan zich gedragen. Houden op met dat malle geprotesteerd bij iedere beslissing.
Zou dat ertoe leiden dat wangedrag van opgeschoten jongens minder voorkomt?
Ik ben ervoor, hoor, dat ze ophouden met protesteren. Maar ik geloof niet in een relatie met het gedrag van jongeren. Ik geloof er wel in dat ouders daar wat aan kunnen doen.

[Graf von L.]

Ik denk het wel. Die profvoetballers zijn rolmodellen voor die jongens. De jongens copieeren het gedrag van hun helden. Dat doen volwassen amateurs trouwens ook.

[Maestro]

Nou heb ik nog geen profvoetballer gezien die een grensrechter heeft doodgeslagen??

[Graf von L.]

Nee, ik ook niet. Maar dat geprotesteer tegen een scheids- of lijnrechter is natuurlijk wel een cultuurtje waarin het respect en het gezag van het arbitrale trio wordt ondermijnd.

[JC Djurovski]

We hebben dus geaccepteerd dat de regels worden overtreden en dat er geen sanctie op staat. Zelfs jij (Graf) vindt dat de gewoonste zaak van de wereld. Best vreemd.
Ik moet toegeven dat ook ik met grote regelmaat het beter wist dan grens- en/of scheidsrechter, en dat liet weten ook. Wel werd ik vaak door teamgenoten of de trainer/coach erop gewezen dat ze dat niet konden waarderen. Dit is wat er steeds meer aan lijkt te ontbreken. Men corrigeert elkaar niet.

Er was zelfs een coach van wie we het veld niet op mochten wanneer het shirt niet in de broek zat. Een kleinigheidje, maar wel een mooi idee. Sinds die tijd heb ik altijd met het shirt in de broek en de kousen netjes opgetrokken gespeeld. Ja ja, jongens wat een verhaal hè. Die goeie ouwe tijd.
Man, ik begrijp het verhaal van de Kat ineens ook helemaal, vooral dat van de Paus en zo. En dat van die dingen...

Tuurlijk schiet het niet gelijk op als de profs ophouden met hun schwalbes, scheldpartijen en andersoortig commentaar op of misleiding van de leiding. Maar het zou een mooie eerste stap zijn. Toch? Niet dan? Die voetbalmentaliteit!

[Graf von L.]

We hebben dus geaccepteerd dat de regels worden overtreden en dat er geen sanctie op staat. Zelfs jij (Graf) vindt dat de gewoonste zaak van de wereld. Best vreemd.

Hoe bedoel je? Hoe weet jij dat ik dat de gewoonste zaak van de wereld vind?

[Alchemist]

je moet de liefde nooit op de test stellen..

[JC Djurovski]

...een aardig stukje over rugby. Daar gaan ze op een heel andere manier om met de scheidsrechter. Over zijn beslissingen kan niet worden gediscussieerd.

Zo zijn de regels bij het voetbal ook, alleen heb jij blijkbaar (of schijnbaar?) geaccepteerd dat men daar in het voetbal anders mee omgaat. Heel gewoon dus.

[Graf von L.]

Ja. dat is de cultuur in het voetbal. Iedereen vindt dat normaal. Niemand kijkt er van op. Ik ook niet. Maar je kunt je bij de dood van een grensrechter gaan afvragen of dat wel normaal moet zijn.


Het is net zo vanzelfsprekendheid als die achterlijke 'professionele overtreding' en de Schwalbe. Jan Mulder is al jarenlang een eenzame strijder tegen het harde en gemene voetbal.

[Witte E]

Nou heb ik nog geen profvoetballer gezien die een grensrechter heeft doodgeslagen??

Weliswaar een toeschouwer maar dit kwam toch aardig in de buurt. Uitstekend voorbeeld voor de jeugd!

[JC Djurovski]

Die telt niet, dat was geen grensrechter.

[Witte E]

[Graf von L.]

Ik denk dat Eric C. meer het rolmodel is geweest van Silvester M. Die voetballende kickbokser die vorig jaar in Amsterdam een toeschouwende oude man van 77 dood trapte.

[Mbongo]

Vraagje: wat doen ze bij rugby als iemand beslissingen scheidsrechter aanvecht?