In een poging eens een fijne discussie te starten het volgende: vinden jullie de huilende verhalen uit de cultuursector ook zo vervelend? De Mars der Beschaving en dergelijke...
Bweh!
linkse hobby's
-
de scheids
- Site Admin
- Berichten: 2598
- Lid geworden op: 24-06-2011 23:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
close
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: 25-06-2011 13:03
Okee, dan doe ik ook een poging tot een verstandige reactie al lijkt Mbongo daar deze keer niet echt op uit met z'n 'bweh'...
Ik kom tot de conclusie dat de wat pretentieuze titel 'Mars der beschaving' niet eens zozeer slaat op de cultuurbezuinigingen an sich, maar vooral is gericht tegen de PVV en haar invloed op het kabinetsbeleid en de stemming in het land. Een paar jaar geleden had ik last van plaatsvervangende schaamte als het ging over Oostenrijk of Denemarken en nu is onze eigen bevolking in de ban van het rechts-populistische 'gedachtengoed' (zelfs die oh zo intelligente Mbongo is nu door het virus aangestoken). Nooit had ik verwacht zoiets nog eens mee te maken in dit land dat altijd zo prat ging op zijn tolerantie. Man, hadden we Pim Fortuyn nog maar. :cry:
Ik kom tot de conclusie dat de wat pretentieuze titel 'Mars der beschaving' niet eens zozeer slaat op de cultuurbezuinigingen an sich, maar vooral is gericht tegen de PVV en haar invloed op het kabinetsbeleid en de stemming in het land. Een paar jaar geleden had ik last van plaatsvervangende schaamte als het ging over Oostenrijk of Denemarken en nu is onze eigen bevolking in de ban van het rechts-populistische 'gedachtengoed' (zelfs die oh zo intelligente Mbongo is nu door het virus aangestoken). Nooit had ik verwacht zoiets nog eens mee te maken in dit land dat altijd zo prat ging op zijn tolerantie. Man, hadden we Pim Fortuyn nog maar. :cry:
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
de Magiër
- Berichten: 2946
- Lid geworden op: 25-06-2011 14:14
Behoud de basis
Dat er wat minder subsidie naar de theatergezelschappen gaat kan ik nog wel mee leven. De gezelschappen worden op die manier gedwongen om na te denken over de doelgroep die ze willen bereiken. Ik denk dat de kloof tussen het 'gewone' publiek en de culturele voorhoede wel erg groot is geworden.
Wat wel erg kwalijk is is dat er ook flink gesneden wordt in de basis van de piramide. Cultuuronderwijs in vorm van muziek-, theater, dans- en schilderscholen voor jeugd, jongerenwerk e.d. is belangrijk. Enerzijds omdat hier de talenten voor de toekomst hun eigen talent kunnen ontdekken en ontplooien, anderzijds dat daarmee het publiek van de toekomst wordt aangeboord. Niet ieder kind dat muziekles krijgt gaat naar een conservatorium of komt bij een orkest, maar zal (vaak) wel een levenslange belangstelling ontwikkelen.
Oog en oor ontwikkelen voor de kunst betekent ook oog en oor ontwikkelen voor de mensen en de wereld om je heen, en met enige diepgang daar een eigen opvatting en visie op te vormen. Het hoeft geen betoog dat de gemiddelde PVV-er te weinig muziek en tekenles heeft genoten.
Wat wel erg kwalijk is is dat er ook flink gesneden wordt in de basis van de piramide. Cultuuronderwijs in vorm van muziek-, theater, dans- en schilderscholen voor jeugd, jongerenwerk e.d. is belangrijk. Enerzijds omdat hier de talenten voor de toekomst hun eigen talent kunnen ontdekken en ontplooien, anderzijds dat daarmee het publiek van de toekomst wordt aangeboord. Niet ieder kind dat muziekles krijgt gaat naar een conservatorium of komt bij een orkest, maar zal (vaak) wel een levenslange belangstelling ontwikkelen.
Oog en oor ontwikkelen voor de kunst betekent ook oog en oor ontwikkelen voor de mensen en de wereld om je heen, en met enige diepgang daar een eigen opvatting en visie op te vormen. Het hoeft geen betoog dat de gemiddelde PVV-er te weinig muziek en tekenles heeft genoten.
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
Maestro
- Site Admin
- Berichten: 2452
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:51
Tsjah inderdaad een goed antwoord van de magier. Wel de opmerking dat niet de overheid maar de gemeentes bepalen of er cultuur onderwijs is. Ik kan dus helaas dit kabinet daarvan niet de schuld geven.
Wel denk ik dat het niet uit maakt wat de kunst en cultuur sector doet en roept. Er is een zondebok nodig en dat is deze keer de kunst en cultuur sector.
Wel denk ik dat het niet uit maakt wat de kunst en cultuur sector doet en roept. Er is een zondebok nodig en dat is deze keer de kunst en cultuur sector.
[/img]-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
de scheids
- Site Admin
- Berichten: 2598
- Lid geworden op: 24-06-2011 23:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
close
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: 25-06-2011 13:03
Daar heb ik boven al een verklaring voor gegeven. Bij de opmerkingen van PVV-ers, VVD-ers en CDA-ers denk ik ook regelmatig "Dat zeg je toch niet?" Het zou goed zijn als de discussieleider goed naar alle debaters luistert en de discussie in leven houdt. Het zou nog beter zijn als hij zelf wat meer aan de discussie deelneemt, want zo blijft het wel erg genuanceerd allemaal. :twisted:Graf von L. schreef:Mars der Beschaving. Wat een pretentieuze titel overigens. Wij, de beschaafden, tegen zij, de onbeschaafden. Dat zeg je toch niet?
Inmiddels weten we dat de overdrachtsgarantie wordt verlaagd van 6 naar 2%. Terwijl men aan de ene kant drastisch bezuinigt op allerlei voorzieningen, geeft men dus wel een kadootje aan huizenkopers t.w.v. 2,3 miljard – op kosten van ondermeer psychiatrisch patiënten, muzikanten en kunstenaars. Eén procentje had al een aardig verschil kunnen maken.
Verder maak ik de luisteraars graag attent op een momenteel veel geciteerde anekdote:
Engeland heeft begin jaren ‘40 grote problemen. De tweede wereldoorlog is in volle hevigheid losgebarsten en Engeland krijgt zware klappen te verduren. Steden als London en Coventry worden dag in dag uit gebombardeerd door Duitse bommenwerpers en V1-raketten, die daarmee dood en verderf zaaien. Engeland rest niets anders dan in zich in volle hevigheid in de oorlog te storten. Dit leidt tot almaar stijgende defensiekosten die de overheidsbegroting steeds meer onder druk zetten. Als wordt gezocht naar bezuinigingsmogelijkheden om de oorlog te financieren, stelt een minister voor om te korten op kunstgelden. Churchill ontsteekt in woede: “My god no! What have we been fighting for?"
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
close
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: 25-06-2011 13:03
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
Waarom is dat jammer? Ik heb me eerlijk gezegd helemaal niet zo verdiept in deze materie. Ik heb geen zin om een standaard links antwoord te geven. Zo van: dit kabinet is slecht dus deze maatregel deugt ook niet. Verder heb ik gezegd dat ik het wel eens benmet de Magier. Als Mbongo zich stoort aan de kreet 'Mars der Beschaving' dan snap ik dat ook wel.
-
close
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: 25-06-2011 13:03
Graf von L. schreef:En dan te bedenken dat Churchill alles behalve links was.
Jij bent degene die hier telkens over 'links' begint...Graf von L. schreef:Ik heb geen zin om een standaard links antwoord te geven.
Maar snap je dan ook wat ik daar over zei? Of valt dat voor jou onder de 'standaard linkse antwoorden'? Ik vind oprecht dat dit land afglijdt naar een onbeschaafd niveau. In dat opzicht kan ik die wat protserige naam wel billijken, al zou ik het zelf niet hebben gedaan.Graf von L. schreef:Als Mbongo zich stoort aan de kreet 'Mars der Beschaving' dan snap ik dat ook wel.
-
close
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: 25-06-2011 13:03
Overigens vind ik de eigen bijdrage voor psychiatrie nog veel onbeschofter dan de bezuinigingen op cultuur.
Het afglijden van onze beschaving, en de blinde haat/rancune tegen alles wat men niet begrijpt, blijkt ook weer uit de reacties van 'het volk' op het aftreden van de voorzitter van de Raad voor Cultuur.
Die kloof is er altijd geweest en het lijkt me een illusie om daar wat aan te willen doen. Overigens heb ik soms ook de indruk dat het niet op kan tegenwoordig, met elk weekend meerdere culturele festivals, en iedereen die iets 'doet' in de kunst en cultuur. Vooral festivals en instituten strijken blijkbaar de subsidies op. In dat verband is er ook een interessante discussie over het Muziek Centrum Nederland (MCN) waarbij je je afvraagt of die instantie niet haar doel voorbijschiet als ze een gratis blaadje uit de grond stampen dat de advertenties inpikt die anders bij o.m. het tijdschrift Musikmaker terecht zouden komen.de Magiër schreef:Ik denk dat de kloof tussen het 'gewone' publiek en de culturele voorhoede wel erg groot is geworden.
Het afglijden van onze beschaving, en de blinde haat/rancune tegen alles wat men niet begrijpt, blijkt ook weer uit de reacties van 'het volk' op het aftreden van de voorzitter van de Raad voor Cultuur.
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
Is niet helemaal waar Maestro. Mbongo heeft te kennen gegeven dat hij het niet eens is met de verkapte subsidie.
Maar toen ik vroeg hoe het aantrekken van Strootman, Wijnaldum en Mertens te rechtvaardigen was in combinatie met de verkapte subsidie zei hij dat de spelers niet met dat subsidiegeld waren gekocht. Maar hoe dat nou precies zit moet hij altijd nog uitleggen...
Maar toen ik vroeg hoe het aantrekken van Strootman, Wijnaldum en Mertens te rechtvaardigen was in combinatie met de verkapte subsidie zei hij dat de spelers niet met dat subsidiegeld waren gekocht. Maar hoe dat nou precies zit moet hij altijd nog uitleggen...
-
Graf von L.
- Berichten: 31493
- Lid geworden op: 25-06-2011 11:53
Ik kwam in Trouw nog een heel aardig artikel tegen over het onderwerp.
Loopgravenoorlog tussen cultuurbarbaren en artistieke subsidieslurpers
De discussie over de bezuinigingen op cultuur is verzand in een karikaturale loopgravenoorlog tussen cultuurbarbaren en subsidieslurpende luie kunstenaars. Beide groepen hebben daar schuld aan, terwijl de discussie zou moeten zijn: hoe kan de cultuursector bijdragen aan de bezuinigingen met behoud van de culturele kwaliteit en diversiteit.
Dat bezuinigd moet worden op cultuur ontkent, behalve Frits Bolkestein, helemaal niemand meer. In de aanloop naar de presentatie van de cultuurplannen van staatssecretaris Zijlstra is gepoogd, onder andere door de Raad van Cultuur, om de invulling van bezuinigingen te beïnvloeden. Duidelijk is geworden dat dit niet gelukt is en de geloofwaardigheid van de Raad staat daarmee op de tocht.
Tegelijkertijd heeft Zijlstra zich laten gelden als een staatssecretaris die vooral zijn eigen plan volgt en zich weinig gelegen laat aan het 'veld'. Het debat met de Tweede Kamer bevestigde dit beeld alleen maar. Zelfs moties van de coalitie konden niet op steun rekenen, maar slechts op beperkte sympathie omdat in de ogen van Zijlstra financiële dekking ontbrak.
Koketteren met weinig kennis
Deze onverstoorbaarheid is geen slechte eigenschap voor een bewindspersoon, maar Zijlstra slaat daarin door. Niet in de laatste plaats om vooral toch in diverse interviews te laten blijken dat hij weinig op heeft met cultuur. Daar is niks mis mee, maar van een bewindspersoon mag toch verwacht worden dat na benoeming in ieder geval een poging wordt gedaan om die kennis te vergroten. We zouden het toch ook niet van minister Schippers accepteren wanneer zij zou stellen dat de Nederlandse gezondheidszorg wel leuk en aardig is, maar ze zelf het graag houdt bij homeopathie.
Zijlstra stelt terecht criteria aan de cultuursector: kwaliteit, bereik, maatschappelijke activiteit, talentontwikkeling en financiën. De fout die hij daarbij maakt is dat zijn beleid hinkt op twee gedachten. Naast de criteria bepaalt hij ook hoeveel orkesten, dansgezelschappen, toneelgroepen etc. er mogen zijn en hoeveel de te behalen bezuiniging moet zijn, gekoppeld aan een onhaalbare termijn.
Als een ensemble zou voldoen aan die criteria, moet Zijlstra ook in de buidel tasten, anders is zijn visie slechts een wassen neus voor het doorvoeren van bezuinigingen. Wanneer de sector, meer dan nu, haar eigen broek moet ophouden, zou het in de lijn van verwachting liggen dat een beoogde bezuiniging wordt gekoppeld aan concrete fiscale maatregelen die het mecenaat voor de sector vergroot.
Lage belastingdruk in VS
Het slechts kijken naar de mogelijkheden is niet genoeg. In de V.S. wordt de sector voor het overgrote deel door particulieren in stand gehouden. Maar dat is ook een stuk makkelijker aangezien de V.S. een historisch lage belastingdruk en aantrekkelijke fiscale maatregelen voor het mecenaat kennen.
Nederland mag dan geen 'culture of giving' hebben, maar het feit dat het hoogste belastingtarief 52% is, helpt niet. Ook de BTW-verhoging is in tegenspraak met een meer op de markt gerichte cultuursector. Voor een liberaal een vreemde stellingname.
Redelijke kritiek overschreeuwt door klassiek links
Het jammere aan de discussie is dat de redelijkheid in de cultuursector, verwoordt door de Raad van Cultuur maar ook prominente kunstenaars zoals Carine Crutzen, overschreeuwd wordt door lieden die klassiek links lijken te vertegenwoordigen en protesteren tegen in hun ogen rabiaat rechts. De Mars der Beschaving heeft waarschijnlijk meer steun gekost dan opgeleverd.
Ook de schandalige brief van Ramsey Nasr aan premier Rutte heeft de terechte grieven van de cultuursector overstemd. Wat daarbij overigens ook niet helpt is de PVV. Ondanks de provinciale PVV-steun voor de regionale cultuurdragers manifesteert deze partij zich op weinig inhoudelijke wijze in het debat. Leden van het Residentie Orkest een 'clubje toeteraars' noemen zoals Kamerlid en Haags gemeenteraadslid Fritsma een tijd terug deed, wakkeren het vuur alleen maar verder aan.
De enige die het tij kan keren is de man die erover gaat: Halbe Zijlstra. Het zou hem sieren om de discussie over cultuur uit de nakende loopgravenoorlog te halen en een poging te doen om de terechte noodzaak tot bezuinigingen te verenigen met de terechte wens tot behoud van een cultuurbeleid van kwaliteit en diversiteit.
Ferdi de Lange is voormalig JOVD-voorzitter en VVD-kandidaat voor het Europees Parlement
Loopgravenoorlog tussen cultuurbarbaren en artistieke subsidieslurpers
De discussie over de bezuinigingen op cultuur is verzand in een karikaturale loopgravenoorlog tussen cultuurbarbaren en subsidieslurpende luie kunstenaars. Beide groepen hebben daar schuld aan, terwijl de discussie zou moeten zijn: hoe kan de cultuursector bijdragen aan de bezuinigingen met behoud van de culturele kwaliteit en diversiteit.
Dat bezuinigd moet worden op cultuur ontkent, behalve Frits Bolkestein, helemaal niemand meer. In de aanloop naar de presentatie van de cultuurplannen van staatssecretaris Zijlstra is gepoogd, onder andere door de Raad van Cultuur, om de invulling van bezuinigingen te beïnvloeden. Duidelijk is geworden dat dit niet gelukt is en de geloofwaardigheid van de Raad staat daarmee op de tocht.
Tegelijkertijd heeft Zijlstra zich laten gelden als een staatssecretaris die vooral zijn eigen plan volgt en zich weinig gelegen laat aan het 'veld'. Het debat met de Tweede Kamer bevestigde dit beeld alleen maar. Zelfs moties van de coalitie konden niet op steun rekenen, maar slechts op beperkte sympathie omdat in de ogen van Zijlstra financiële dekking ontbrak.
Koketteren met weinig kennis
Deze onverstoorbaarheid is geen slechte eigenschap voor een bewindspersoon, maar Zijlstra slaat daarin door. Niet in de laatste plaats om vooral toch in diverse interviews te laten blijken dat hij weinig op heeft met cultuur. Daar is niks mis mee, maar van een bewindspersoon mag toch verwacht worden dat na benoeming in ieder geval een poging wordt gedaan om die kennis te vergroten. We zouden het toch ook niet van minister Schippers accepteren wanneer zij zou stellen dat de Nederlandse gezondheidszorg wel leuk en aardig is, maar ze zelf het graag houdt bij homeopathie.
Zijlstra stelt terecht criteria aan de cultuursector: kwaliteit, bereik, maatschappelijke activiteit, talentontwikkeling en financiën. De fout die hij daarbij maakt is dat zijn beleid hinkt op twee gedachten. Naast de criteria bepaalt hij ook hoeveel orkesten, dansgezelschappen, toneelgroepen etc. er mogen zijn en hoeveel de te behalen bezuiniging moet zijn, gekoppeld aan een onhaalbare termijn.
Als een ensemble zou voldoen aan die criteria, moet Zijlstra ook in de buidel tasten, anders is zijn visie slechts een wassen neus voor het doorvoeren van bezuinigingen. Wanneer de sector, meer dan nu, haar eigen broek moet ophouden, zou het in de lijn van verwachting liggen dat een beoogde bezuiniging wordt gekoppeld aan concrete fiscale maatregelen die het mecenaat voor de sector vergroot.
Lage belastingdruk in VS
Het slechts kijken naar de mogelijkheden is niet genoeg. In de V.S. wordt de sector voor het overgrote deel door particulieren in stand gehouden. Maar dat is ook een stuk makkelijker aangezien de V.S. een historisch lage belastingdruk en aantrekkelijke fiscale maatregelen voor het mecenaat kennen.
Nederland mag dan geen 'culture of giving' hebben, maar het feit dat het hoogste belastingtarief 52% is, helpt niet. Ook de BTW-verhoging is in tegenspraak met een meer op de markt gerichte cultuursector. Voor een liberaal een vreemde stellingname.
Redelijke kritiek overschreeuwt door klassiek links
Het jammere aan de discussie is dat de redelijkheid in de cultuursector, verwoordt door de Raad van Cultuur maar ook prominente kunstenaars zoals Carine Crutzen, overschreeuwd wordt door lieden die klassiek links lijken te vertegenwoordigen en protesteren tegen in hun ogen rabiaat rechts. De Mars der Beschaving heeft waarschijnlijk meer steun gekost dan opgeleverd.
Ook de schandalige brief van Ramsey Nasr aan premier Rutte heeft de terechte grieven van de cultuursector overstemd. Wat daarbij overigens ook niet helpt is de PVV. Ondanks de provinciale PVV-steun voor de regionale cultuurdragers manifesteert deze partij zich op weinig inhoudelijke wijze in het debat. Leden van het Residentie Orkest een 'clubje toeteraars' noemen zoals Kamerlid en Haags gemeenteraadslid Fritsma een tijd terug deed, wakkeren het vuur alleen maar verder aan.
De enige die het tij kan keren is de man die erover gaat: Halbe Zijlstra. Het zou hem sieren om de discussie over cultuur uit de nakende loopgravenoorlog te halen en een poging te doen om de terechte noodzaak tot bezuinigingen te verenigen met de terechte wens tot behoud van een cultuurbeleid van kwaliteit en diversiteit.
Ferdi de Lange is voormalig JOVD-voorzitter en VVD-kandidaat voor het Europees Parlement