Politiek buitenland

[de Magiër]

Nou ik denk dat we ergens in de nabije toekomst we lezen dat Prygoshin is vermoord of gestorven onder zeer verdachte omstandigheden. Dit laat de FSB niet op zich zitten.

[Mark Shygulla]

INDERDAAD!

[Mbongo]

En nog steeds snap ik niet waar we nu precies naar hebben zitten kijken. Wat is er nou echt gebeurd? Geen idee.

[Mark Shygulla]

Ja, heel erg vreemd. Eerst rukt Prigozjin op naar Moskou en een paaruur later is het afgelopen zonder dat er een van zijn eisen is ingewilligd.


Poetin heeft hem een verrader genoemd, En verraders vallen uit het raam of worden vergiftigd in het tsarenrijk.


Is Wagner nou uit elkaar gevallen? Of gaan ze zich hergroeperen in Belarus en vallen ze van daaruit Kiev aan?


IK SNAP ER NIKS VAN!

[de Magiër]

Nou ik denk dat als hij was doorgegaan de Russen met wat straaljagers de heleboel had weggevaagd. Dat zal m ook wel verteld zijn.

[Mark Shygulla]

'De joden hebben er wel een beetje om gevraagd' aldus Johan Derksen.


Wat een domme lul.

Kuzu van Denk was het met hem eens. Weten we ook weer wie dat is.

[Mbongo]

Verrassend standpunt van Derksen, had ik niet zien aankomen. Al kan het me verder weinig schelen wat de celebrity's in dit land ervan vinden.

[Mark Shygulla]

Derksen is een opiniemaker. Een Nederlandse opiniemaker die een zuivere antisemitische opmerking maakt. Iets anders kunnen we er niet van maken.

[Mbongo]

Ja, dat klonk niet fris. Hij heeft nog wel iets meer gezegd. Aandacht gevraagd voor het treurige lot van de Palestijnen. En dat mag bijna niet in deze tijden, en aangezien Derksen meestal met de zgn massa meelult, verraste me dat nog wel.

[Mark Shygulla]

Het verraste mij ook wel. Rechts is meestal op de hand van Israel. Links neemt het altijd op voor de Palestijnen. Derksen is rechts dus je zou wat anders verwachten. Leon de Winter is plotseling geen fan meer van hem.


Als hij dan met zo'n domme antisemitische opmerking begint komt de rest van zijn verhaal natuurlijk niet meer over.

[Mbongo]

Het verraste mij ook wel. Rechts is meestal op de hand van Israel. Links neemt het altijd op voor de Palestijnen. Derksen is rechts dus je zou wat anders verwachten. Leon de Winter is plotseling geen fan meer van hem.


Als hij dan met zo'n domme antisemitische opmerking begint komt de rest van zijn verhaal natuurlijk niet meer over.

Ja, dat klopt. Het CIDI heeft al opgeroepen tot zijn vertrek. Als hij Israel had gezegd ipv De Joden was er trouwens niks aan de hand geweest.

[Mark Shygulla]

Ja, maar dat heeft die domkop niet gezegd. Daar gaat het nou juist om.

[Mark Shygulla]

We zeggen ook niet dat 'de Turken' de Koerden als honden hebben behandeld en dat ze daarom wel vragen om een grootschalige terroristische aanval met meer dan 1200 doden.

[Mbongo]

Ja, maar dat heeft die domkop niet gezegd. Daar gaat het nou juist om.

Ik verdedig hem niet, hoor. Ik heb het hem horen zeggen. Uiteindelijk is elk woord erover er een te veel, het is belangrijker wat er daar gebeurt, en dat biedt geen enkele hoop.

[Mark Shygulla]

Geen hoop. Dat klopt. De extremisten aan beide kanten zorgen er voor dat er geen oplossing komt.

[de Magiër]

Ik ben wel weer verbijsterd over de domheid van de leiders. I.p.v. even na te denken, Hamas te isoleren en de rest van de Palestijnen menselijk te behandelen gaan ze een heel volk proberen plat te bombarderen. Zo creëert Netanyanu een nieuw conflict voor de komende 2 generaties Israëliërs en Palestijnen. Niet alleen deze week en komende week vallen veel onschuldige slachtoffers maar nu worden ook de daders en slachtoffers voor de komende 40 jaar gecreëerd. Wat een mateloze domheid en niemand (VS of Europa) die er een beetje wijsheid weet te brengen want reageren al net zo primair.

[Mark Shygulla]

Klopt.


Hamas wist ook dat dit het gevolg zou zijn. De eigen bevolking interesseert hen ook niks.

Hamas wil ook geen vrede. Israel moet compleet van de kaart vegen. Israel wil nu Hamas volledig verwoesten. Zal ook niet lukken.


Zou houden ze elkaar een een dodelijke wurggreep.

[de Magiër]

Als ik een progressieve Israëli zou zijn, bleef ik geen seconde meer in dat land wonen. Het was al aan het radicaliseren. Nu is er geen houden meer aan.

[Mark Shygulla]

Beide kanten radicaliseren. Ik probeer het altijd van twee kanten te blijven zien. Ik ga Israel niet verdedigen, zeker niet. Maar Hamas is natuurlijk ook een soort IS geworden.

[Mbongo]

Ik vind Hamas afgrijselijk. Mijn maag draait zich om bij de beelden van die acties. Ik kan er niet bij hoe je zoiets kunt doen. Er is wel een voedingsbodem gelegd door Israel voor dergelijke wandaden. Ik luisterde net naar een column van Diederik Smit op de radio. Volgens hem is er een belangrijk verschil: Hamas ontmenselijkt joden en daarom is het verwerpelijker. Maar die minister van Defensie van Israel zei deze week nu juist dat de Palestijnen geen mensen zijn maar beesten, en de ex-premier vond het verbazingwekkend dat je waarde zou hechten aan Palestijns leven. Als dat het verschil niet is, wat is het verschil dan? Al denk ik niet dat wij hier het antwoord op deze vraag gaan vinden.

[Mark Shygulla]

Als Hamas het voor het zeggen had zou men alle joden hebben onthoofd/verbrand. De emotionele en toch ook primitieve reactie van Israel op het barbaarse islamitische geweld is niet goed. Het creeert alleen maar meer ellende. Israel stort zichzelf ook in barbarij.

[Mbongo]

Ik zie moreel niet veel verschil tussen de een en de ander. Hamas is afgrijselijk, geen goed woord voor over. Ik zie niet dat de haviken in Israel beter zijn. Een hopeloze bende is het.

[Mark Shygulla]

Het verschil is dat Hamas bewust mensen vermoordt, verkracht en martelt, terwijl Israel wordt gedwongen om te reageren. Israel vecht tegen barbaren maar ondertusen trekt het zich niks aan van de onschuldige doden die het daarbij zelf veroorzaakt. De intentie is anders maar de gevolgen zijn hetzelfde.

De geallieerden maakten ook vel onshuldige slachtoffers in nazi Duitsland. Waren zij dan net zo slecht?

[Mbongo]

De vergelijking met de geallieerden gaat op zoveel punten mank dat ik die maar buiten beschouwing laat. Feit in dit conflict is dat de Palestijnen verdreven zijn met de komst van de joodse staat. En nog steeds steeds verder verdreven worden. Elk jaar sneuvelen er duizenden Palestijnen in dit conflict. Afgelopen week zijn op de Westbank nog weer Palestijnse dorpen ontruimd door kolonisten met steun van het leger. En dat is het gevolg van doelbewust beleid. Dus ik vind het lastig, hoor, dat verschil in moraliteit.

[Mark Shygulla]

Ik ontken ook niet dat Israel compleet verkeerd bezig is onder Netanyahu.



Maar het geweld van Hamas vind ik persoonlijk nog weerzinwekkender dan dat van Israel. Het is geweld dat eigelijk wil zeggen dat de ander compleet afgeslacht moet worden. Het Israelische geweld is eerder onverschilligheid om het Palestijnse leven. Ook verschrikkelijk. Ook weerzinwekkend.



Het geweld dat de geallieerden gebruikten tegen de Duitsers was nog erger dan wat Israel nu in de Gazastrook doet. De geallieerden bombarderden bewust steden om zoveel mogelijk burgers te treffen. Dit om de Duitse moraal te breken.

[Mbongo]

Ja, ik snap je wel, maar ik weet gewoon niet of ik het ermee eens ben of niet. Ik zat op Googlemaps naar die Gazastrook te kijken. Dat is een grote aaneen gesloten stad, alleen maar beton, met een hek eromheen. Als je daar geboren bent en daar je hele leven hebt moeten wonen, word je dan niet vanzelf een soort monster? Ik weet het niet, hoor, maar het lijkt me horror.

[Mark Shygulla]

Dat snap ik ook.


Maar het hoeft niet. Lang niet iedereen is immers een monster in de Gazastrook. Het zijn ook daar de extremisten die voor dat weerzinwekkende geweld kiezen.

[Mbongo]

Gelukkig is dat ook waar.

[de Magiër]

Hamas wordt gesteund door een minderheid van de Palestijnen. Maar Israël voert al sinds 1948 een terreur uit tegen alle Palestijnen. Martelt Palestijnse gevangenen, zelfs minderjarigen en krijgt nu gewoon een koekje van eigen deeg. Het standpunt dat Israël slechts reageert op geweld is niet te handhaven, het is juist omgekeerd: deze eruptie komt voort uit decennia systematisch onderdrukken van Palestijnen zowel in Israël als daarbuiten want laten we niet vergeten dat de west-bank nog altijd geen Israelisch grondgebied is maar (sinds 1967) bezet Jordanië is. Pas na de vredes onderhandelingen met de PLO wed dit zgn. Palestijns gebied maar zijn de Israëli’s de facto nog altijd bezetter. Wat Hamas deed is natuurlijk verschrikkelijk maar vlak Israël niet uit met aanvallen op ambulances en nu weer op een ziekenhuis met 500 doden. Hernia maar wat je proportioneel noemt. Zionisten zijn net ze erg als Hamas, IS of de revolutionaire garde van Khomeini nl. gewetenloze geloofsfanatici. Ik weet dat Graf het van harte met me ineens is maar geloof leidt enkel tot onverdraagzaamheid naar iemand die wat anders gelooft. En zie hier het resultaat. En in Iran, Afghanistan, India, Ierland enz.

[Mbongo]

Geloof leidt enkel tot onverdraagzaamheid, is een stelling die mij ook te ver gaat. Dat hoeft helemaal niet. Geloofsfanatisme, dat leidt wel naar de duivel. Maar dat geldt voor zowel religieus als niet-religieus geloofsfanatisme. Ondertussen ligt de vraag wat moreel nu het verschil is tussen het geweld van Hamas en van Israel weer open en bloot op tafel. Ik was al niet overtuigd van dat verschil, dat is na de oorlogsmisdaad van vandaag al helemaal niet meer te zien.