Politiek buitenland

[Witte E]

https://www.youtube.com/watch?v=8pwouQyAk9g


Nancy where are you?

[de Magiër]

Schokkende beelden maar volgens veel Republikeinen blijkbaar nog altijd niet afdoende bewijs om Trump te impeachen. Ik denk dat zelfs wanneer Trump de deur had opengehouden voor het rapalje ze nog hadden beweerd dat hij enkel maar de deur had opengehouden om schade (aan de deur) te vermijden en daarmee nog niet verantwoordelijk dat ze naar binnen stormen. En miljoenen vinden dat met hen

[Mbongo]

Dat heb je goed, Magier. Ze willen het niet zien.

[Graf von L.]

De studenten zijn terug in de stad. Ze hebben de macht weer in handen. Alles is voor niks geweest.

[Witte E]

Het is vreselijk. Sommige wanhopige mensen klommen op taxiënde vliegtuigen om te vluchten.

[de Magiër]

De keus was dit of nog 20 jaar blijven. Het Afghaanse leger was beter bewapend, meer manschappen en luchtmacht maar heeft geen slot gelost om de Taliban te stoppen. Ze willen niet strijden voor de regering, hooguit voor hun eigen stam. Je kunt beschaving niet opleggen zo blijkt. Het is helaas niet anders maar Afghanistan blijft nog minstens 50 jaar een islamitische heilstaat maw armoedig en achterlijk.

[Mbongo]

De keus was dit of nog 20 jaar blijven. Het Afghaanse leger was beter bewapend, meer manschappen en luchtmacht maar heeft geen slot gelost om de Taliban te stoppen. Ze willen niet strijden voor de regering, hooguit voor hun eigen stam. Je kunt beschaving niet opleggen zo blijkt. Het is helaas niet anders maar Afghanistan blijft nog minstens 50 jaar een islamitische heilstaat maw armoedig en achterlijk.

Ik weet niet wat je met het woord beschaving bedoelt. Is het op grote schaal doden van mensen met drones beschaving?

[Graf von L.]

Is gewelddadig optreden altijd onbeschaafd? Soms kan het ook zijn dat niet handelen erger is dan wel handelen met alle ellendige gevolgen van dien. Ik denk aan de strijd tegen de nazi's en tegen IS.


De Taliban zijn natuurlijk ook barbaren. Zo hebben ze zich in het verleden althans wel gemanifesteerd. Maar de strijd ertegen is ook ontaard, zo gaat dat in oorlogssituaties.

Ik denk dat de Taliban net niet erg genoeg zijn om te zeggen dat het legitiem is om ze te bestrijden. We moeten zeggen: laten ze het Afghaanse volk nog maar decennia onderdrukken, er iets aan doen levert alleen maar meer ellende op en maakt onszelf ook onbeschaafd.

[Mbongo]

Het vanachter een computerscherm doden van mensen met drones -waarbij de kans op missers heel groot is gebleken - is voor mij geen teken van beschaving. Daarmee zeg ik niet dat de Taliban beschaafd is. Maar ik beschouw onze methoden ook niet als beschaafd. Je kunt niet volhouden dat de westerse wereld beschaving in de wereld heeft gebracht in de afgelopen 400 jaar.

[Graf von L.]

Nee, het Westen heeft zich misdragen.


Maar toch leef ik duizend keer liever in het Westen dan in een van die Islamitische dictaturen/theocratieen. De Westerse samenleving als zodanig is namelijk een stuk beschaafder. Hier heb je de vrijheid om te zijn wie je wilt zijn. Daar word je verteld wat je moet doen. Doe je het niet dan heeft dat zeer vervelende consequenties. Het is ook niet voor niks dat alle asielzoekers het liefst naar het Westen willen.

[Mbongo]

Jaja. Allemaal waar. Het ging me om het etiket beschaving dat we ons zo graag opspelden. En dat ons misstaat. Maar ook daar zijn we het over eens. Ik ga toeteren.

[Graf von L.]

Ons systeem is beschaafder.


Maar daaronder blijft de barbarij altijd borrelen. Zie de Weimarrepubliek. Was ook een democratie die in no time veranderde in de barbaarse dictatuur.





Het opvallende is trouwens wel dat (West-)Duitsland na de oorlog in no time ook weer veranderde in een democratische rechtstaat. In Afghanistan kan dat dus blijkbaar niet.

[de Magiër]

Nee, het Westen heeft zich misdragen.


Maar toch leef ik duizend keer liever in het Westen dan in een van die Islamitische dictaturen/theocratieen. De Westerse samenleving als zodanig is namelijk een stuk beschaafder. Hier heb je de vrijheid om te zijn wie je wilt zijn. Daar word je verteld wat je moet doen. Doe je het niet dan heeft dat zeer vervelende consequenties. Het is ook niet voor niks dat alle asielzoekers het liefst naar het Westen willen.

in de VS kun je ook zeker niet zonder meer zijn wie je wilt zijn. Een oer conservatieve christelijke samenleving die preutser is dan koningin Victoria. Geen politicus die een speach afsluit zonder “God bless”, zwarten, hispanics en indianen worden zwaar gediscrimineerd, lhbt-ets hebben behoudens een paar Staten ook moeilijk, abortus is in Texas al onmogelijk geworden. Hoezo vrije Westen? Dat geldt misschien voor Scandinavië, Duitsland, Benelux, VK, Frankrijk Spanje en Italië, zeg maar de oude EEG landen. Maar in Polen en Hongarije wil je ook niet zij als je niet wit, man en kerkganger bent

[Graf von L.]

Ja, we leven hier in een van de meest vrije landen. Vergeet Canada en Australie, Nieuw Zeeland en Japan en Zuid-Korea ook niet.

Ik zou trouwens wel liever Polen of de VS leven dan in Afghanistan Iran China of SA.

[de Magiër]

Eens. Over Nieuw-Zeeland gesproken: het heet zo omdat wij dat zo genoemd hebben denk ik. Zouden we niet een verenigde staat van Zeeland kunnen worden met Ardern als premier. Ze is te gek!

[Mbongo]

Ja, we leven hier in een van de meest vrije landen. Vergeet Canada en Australie, Nieuw Zeeland en Japan en Zuid-Korea ook niet.

Ik zou trouwens wel liever Polen of de VS leven dan in Afghanistan Iran China of SA.

We leven in een dictatuur met een sado pedo elite, riep men vandaag op de Dam.

[de Magiër]

Tja wat moet je er mee?

[Graf von L.]

Wat gaat Poetin doen?

[Witte E]

Geen idee. Satellietbeelden van een ingericht veldhospitaal.

Als hij de oorlog begint is het verschrikkelijk.

[Graf von L.]

Ik las vanochtend in Trouw dat Rusland zegt dat het allemaal desinfornatie van het westen is. Dat zou mooi zijn, want dat zou betekeken dat hij de oekraine niet binnenvalt. In een ander stuklas ik een analyse van een deskundige. Die zei dat het voornamleijk westelijke propaganda is omdat Poetin ook wel weet dat de navo oekraine er helemaal niet bij wil hebben. Dat het allemaal tromgeroffel is van Biden en Johnson om binnelandse problemen te maskeren.

Geen woord over de Russische troepen die Oekraine binna geheel omsingeld hebben in dat stuk.

[Mbongo]

Het is allemaal desinformatie van de Russen.

[Graf von L.]

Die KGB-lul kan niet eeuwig door blijven gaan met hetgeven van desinformatie. Dan wordt hij ook in eigen land ongeloofwaardig.

[de Magiër]

Nou zijn we er toch ingetuind!

[Graf von L.]

Ik zei dus al:

Die KGB-lul kan niet eeuwig door blijven gaan met hetgeven van desinformatie. Dan wordt hij ook in eigen land ongeloofwaardig.

[Mbongo]

Die KGB-lul kan niet eeuwig door blijven gaan met hetgeven van desinformatie. Dan wordt hij ook in eigen land ongeloofwaardig.

Hij knuppelt ze gewoon de gevangenis in.

[de Magiër]

We oogsten wat we zaaien. Zaken doen met schurken leidt er toe dat die gewoon hun gang gaan. Zonder alle olie- en gasinkomsten had Poetin de oorlog niet kunnen financieren. Maar zelfs nu blijft het gas stromen en betalen we de oorlogsmachine. Hetzelfde gaat straks ook voor China gelden. We moeten stoppen met zaken doen met schurken. En wat dat aangaat ook de schurken onder de CEO”s van multinationals die zonder scrupules geld willen verdienen zonder in te zitten over de consequenties voor mens en planeet aanpakken. Nu huilt Timmermans dat de energietransitie zo belangrijk is. Maar daar hadden we al 30 jaar terug mee moeten starten ipv goedkoop gas te tanken bij de Rus.

[Witte E]

Ik vond het juist mooi wat Timmermans zei over de energietransitie. Het is goed dat het besef nu nog harder indaalt dat we naar eigen duurzame energievoorziening moeten overgaan.

[Mbongo]

We oogsten wat we zaaien. Zaken doen met schurken leidt er toe dat die gewoon hun gang gaan. Zonder alle olie- en gasinkomsten had Poetin de oorlog niet kunnen financieren. Maar zelfs nu blijft het gas stromen en betalen we de oorlogsmachine. Hetzelfde gaat straks ook voor China gelden. We moeten stoppen met zaken doen met schurken. En wat dat aangaat ook de schurken onder de CEO”s van multinationals die zonder scrupules geld willen verdienen zonder in te zitten over de consequenties voor mens en planeet aanpakken. Nu huilt Timmermans dat de energietransitie zo belangrijk is. Maar daar hadden we al 30 jaar terug mee moeten starten ipv goedkoop gas te tanken bij de Rus.

Je kunt Timmermans toch niet verwijten dat rechts de energietransitie blokkeert?

[de Magiër]

De afgelopen 30 jaar heeft PvdA ook deel uitgemaakt van de macht. Maar het is vooral Shell natuurlijk die dat al die tijd geblokkeerd heeft en nu nog steeds geld verdient ook in Rusland.
Het is niet een heel hard verwijt aan Timmermans maar wel aan de totale politieke elite die laks, lui en conservatief achter de belangen van het kapitaal heeft gestaan en niet achter het belang van burgers en planeet.

[Graf von L.]

Als er nou een is die iets voor het milieu doet is Timmermans het wel!

Lange leve Frans, lang leve Roda JC!