Leesvoer

[Graf von L.]

Ik heb even gegoogeld. Ik lees dat Flynn eind 2016, toen Trump al tot president was verkozen, contacten heeft gehad met Rusland over de sancties die waren opgelegd door de Obama-regering. Maar ik kan nergens vinden dat Flynn veroordeeld is omdat hij tijdens de verkiezingscampagne heeft samengewerkt met de Russen. Dat zou ook gek zijn, anders had Mueller in zijn rapport kunnen schrijven dat hij wel bewijs had voor een complot met de Russen gedurende de verkiezingscampagne.

[Mbongo]

Hij heeft schuld bekend.

[Graf von L.]

Ja, maar niet voor samenwerking met de Russen in de verkiezingscampagne.

[Mbongo]

Voor het liegen over contacten met de Russen. Je hebt jezelf erin vastgebeten dat er niets bewezen is tav het kamp-Trump, maar dat is niet juist. Er is van alles bewezen, maar het bewijs tav de persoon Trump was niet hard genoeg.

[Graf von L.]

Nee, het is breder. Er is niet alleen geen bewijs tegen Trump maar ook niet tegen zijn campagneteam.

KLIK

[Moderator]

Attentie: zoals in de openingspost van dit topic valt te lezen, is dit geen plek voor doorkabbelende discussies. Er zijn diverse topics beschikbaar waar dit wel kan. Gelieve daar het gesprek te vervolgen.

[Graf von L.]

Veertig jaar geleden kon je je nog zonder schaamte -ja zelfs met trots- een Maoist noemen

[Moderator]

De vakantie loopt op zijn einde en de moderatoren gaan vanaf nu weer strakker op de regels letten. Uit de openingspost van dit topic: “Tijd voor een nieuw onderwerp: artikelen en/of boeken die je gelezen moet hebben. Documentaires of praatprogramma\s mogen ook.” Het is dus een topic voor doorverwijzingen. Het is nadrukkelijk niet bedoeld om lappen tekst te plaatsen, ook niet onder de (misplaatste) noemer “samenvatting”. Het is een kleine moeite daarvoor een eigen topic aan te maken, zoals het topic Wittgenstein waar een aantal berichten naar zijn verplaatst.

[Graf von L.]

Een pilletje en een snuifje doen.

[Graf von L.]

Klik

[Graf von L.]

Goeie column van Elma Drayer

[close]

Okee, je vindt dit verhaal vol terechte ontzetting maar ook tendentieuze verdachtmakingen (de titel suggereert dat het vooral een BNNVara-probleem is, tegenstanders van het zoveelste megalomane Holocaustmonument worden als antisemiet weggezet, kritiek op het Israëlische nederzettingenbeleid wordt ook in die hoek gezet) echt een goede column? Vind je haar boodschap niet negatief en apocalyptisch? Was het niet beter geweest als ze een Maarten Luther King-achtig stuk had geschreven? Met een positief visioen i.p.v. een apocalyptisch beeld? Uiteindelijk zegt ze dat het door "een gebrek aan kennis" komt. Bedoelt ze dat het onderwijs de schuld krijgt?

[Graf von L.]

Ene Ben mocht acht minuten lang uitleggen dat rijke Joden achter de Holocaust zaten. Zij gaven Hitler ‘hele grote sommen geld’ omdat ze Palestina wilden annexeren. De Holocaust was simpelweg een ‘voorselectie’. Zij wilden namelijk de staat Israël bevolken met ‘een bepaald niveau mensen’. Daarom moesten de Joodse ‘schoffies’ uit de lagere klassen de gaskamers in.

dat de wereld geregeerd wordt door ‘geldgierig Jodengespuis’. ‘Alle stenen die je optilt bij onderzoek naar bijvoorbeeld grote aanslagen, 9/11, de media, alles wat gebaseerd is op het kunnen managen, een verdienmodel maken van de massa, daar zitten alleen maar kikes achter.’ Tussendoor deelde hij mee dat hij Joden gaarne uitgeroeid zag.

Dat is toch heel wat anders dan kritiek op Israel lijkt me. Wie een dergelijk braaksel niet tegenspreekt is of heel erg dom of zelf een Jodenhater. Elma Drayer zegt helemaal niet dat dit alleen in BNN-Vara-kring voorkomt. Wat wel opmerkelijk is is dat de BNN-Vara/presentator deze idioot zijn gang liet gaan. Het komt in veel kringen voor dat antisemitisme, dat is precies wat Drayer wil zeggen. Uitstekende column.

[close]

Dat is toch heel wat anders dan kritiek op Israel lijkt me.

Ik besprak de column, niet die radiouitzending.

Elma Drayer zegt helemaal niet dat dit alleen in BNN-Vara-kring voorkomt.

De titel suggereert anders.

[Graf von L.]

Ze heeft het maar over een beller.

´Het zoveelste megalomane Holocaust monument´ vind ik anders ook een insinuerende opmerking. Zeker voor iemand die anders altijd voorop loopt in de strijd tegen racisme of alles wat er naar riekt.

[close]

Ze heeft het maar over een beller.

Wat bedoel je nou? Ik heb het niet over het relaas van Ben, ik heb het over de column.
Mijn klachten, letterlijk:

• de titel suggereert dat het vooral een BNNVara-probleem is
  "De BNNVara-beller toont aan dat antisemitisme anno 2019 minder taboe is dan racisme"
• tegenstanders van het zoveelste megalomane Holocaustmonument worden als antisemiet weggezet
  "losjes je irritatie ventileren over wéér een Holocaustmonument". Geen enkel bezwaar tegen holocaustmonumenten, maar kritiek moet ook kunnen. Zo'n monument hoeft m.i. niet persé groot en architectonisch te zijn. We hebben hier al een prachtig monument, verspreid over de stad. We hebben al het Wertheimpark, eerst moest het nieuwe monument daarnaast komen, nu komt het in de Weesperstraat en ja hoor, het lijkt bijna een wedstrijd met Berlijn.
• kritiek op het Israëlische nederzettingenbeleid wordt ook in die hoek gezet
  "losjes suggereren dat Joden moeten stoppen met zeuren over nazi-Duitsland, zie wat ze zelf in de Gazastrook doen". Geen idee wie die dingen koppelt, maar kritiek op Israëls beleid moet natuurlijk kunnen.

[Graf von L.]

Ja, uiteraard moet kritiek op Israel kunnen. Dat heb ik zelf ook. Toch vind ik dat het vergelijken van Israel met de nazi's (zoals regelmatig voorkomt) op zijn minst riekt naar antisemitisme.


Enerzijds is het zo dat Israel al snel roept dat alle kritiek antisemitisch is (daar ben ik het uiteraard niet mee eens) anderzijds is antizionisme vaak nauwelijks te onderscheiden van antisemitisme. In de Labourpartij kunnen ze er ook wat van., hebben we de laatste tijd kunnen lezen.

Maar laten we die details waarop je kritiek kunt hebben even loslaten. Het is toch bijzonder vreemd dat die presentator daar niet tegenin ging tijdens de uitzending? Als hetzelfde was gezegd over welke andere etnische groep dan ook had hij dat wel gedaan. (Of hij is nog dommer dan het nu al lijkt.)

Elma heeft het toch alleen maar over deze ene beller? Niet over andere bellers naar VARA/BNN?

[Graf von L.]

Erdogan bijvoorbeeld

[close]

dit verhaal vol terechte ontzetting

Hier heb je mijn antwoord. Ik ben het natuurlijk met haar eens dat het absurd is dat dit heeft kunnen gebeuren, en zoals ze schrijft zelfs twee keer. De rest van mijn reactie was een antwoord op jouw kwalificatie "goede column".

[Graf von L.]

Het belastingparadijs, het gedoogbeleid en de efficientie van de Rotterdamse haven. Amsterdam is erger dan Napels.

[Mbongo]

Zeer interessant stuk, had het al gelezen. Ik wist niet dat al die criminele clans zich in ons land hadden verzameld. We zijn hier te druk met non-discussies over burqa's en zwarte piet, en verliezen het grote plaatje uit het oog. En dat is dat we een zeer vervuild land zijn, dat we de rode loper uitleggen voor het grootkapitaal en in de slipstream daarvan allerlei criminelen. En dat zijn er ook nog partijen voor verdere uitbreiding van het desastreuze drugsbeleid.

[Graf von L.]

Je doelt op GL dat XTC wil legaliseren?

[Mbongo]

Op D66, op GroenLinks en op alle andere partijen die denken dat legalisering een begaanbare weg is, terwijl andere landen vasthouden aan de bestaande situatie. Daarmee wordt Nederland nog meer een narcostaat. Hoe verstandig is dat?

[Graf von L.]

Exact.

[Graf von L.]

Ik las gisteravond in Trouw een stukje over de berechtiging van oorlogmisdadigers in Congo. Vervolgens tikte ik 'Congo' in op google en kreeg toen toevallig deze documentaire voor mijn neus. Toch maar even kijken, dacht ik, naar deze documentairereis van Alastair Leithead over de Congo-rivier vanaf de Atlantische Oceaan naar het hart van Afrika. Een reis die laat zien hoe rijk het land is aan duurzame energiebronnen, grondstoffen en regenwoud. Maar ook hoe het eerst onder koning Leopold werd uitgebuit en later door dictator Mubutu. Hoe er na de oorlog in Ruanda in grote delen van het land een complete anarchie heerst waarin allerlei rebellengroepen de bevolking terroriseren. Delen van het land waar de Congolese staat totaal afwezig is en onmachtige VN-troepen verdere ellende moeten voorkomen. Kortom een documentaire over een in wezen rijk land dat al eeuwen lang wordt geplaagd door geweld, onderdrukking corruptie en armoe. Toch eindigt Alastair Leithead niet zonder hoop.



Klik

[Graf von L.]

KLIK

[Graf von L.]

klik

[close]

Als je niet eens de moeite neemt om die links toe te lichten bekijk ik ze niet. Het is hier geen grabbelton.

[Graf von L.]

Het gaat over de dieperliggende oorzaak van de polarisatie in de VS. Lees je het nu wel?

[Mbongo]

Het gekke is dat in het begin gesproken wordt over polarisering op links en rechts, terwijl het verhaal gaat over de polarisering op rechts. Een soort false balance, die je in Nederland ook wel ziet. Als het gaat om de scheldpartijen op social media wordt ook wel eens geschreven over de radicalisering aan both sides, terwijl die vooral plaatsvindt aan one side.